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Autor Thema: Lesen, verstehen, mitmachen!
Muellhalde
06.05.2009 um 01:40Editiert von Muellhalde - 06.05.2009 um 01:42 AntwortBenutzerprofilNachricht senden

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Clan: BUSN!
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Für alle, die es noch nicht mitgekriegt haben:

http://www.lanparty.de/board/1,2,7467.html
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Ich bin manchmal zum Kotzen,
auch wenn ich nett erscheine,
dann sage ich Sachen,
die ich genauso meine.
 
r0b3n
06.05.2009 um 12:43 AntwortBenutzerprofilNachricht senden
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Clan: NOesc
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Oans, zwoa, gsuffa!

 
DerKönich
06.05.2009 um 13:00 AntwortBenutzerprofilNachricht senden

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Clan: DieHaufnZ
Postings: 1375

ist zwar etwas arbeit, aber muss sein!
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Mit Fremden unterhält man sich nur, wenn man es absolut nicht vermeiden kann oder wenn man betrunken ist.
 
Preile
06.05.2009 um 13:03 AntwortBenutzerprofilNachricht senden
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Clan: Ballz and Holez
Postings: 1079

ich muss mich da mal dumm und naiv anstellen. ich find das gesetz, soweit ich mich bis jetzt damit beschäftigt haben, eigentlich gut.
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You Look Like I Need Another Drink
 
Schmidda
06.05.2009 um 13:47 AntwortBenutzerprofilNachricht senden
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Clan: Agressive Senioren
Postings: 452

Ich persönlich bin hier Preiles Meinung. Das die Umsetzung deletantisch ist sei mal dahin gestellt, aber im Kern und was bezweckt werden soll finde ich auch gut.

Was ich nur schade finde, das es zu Allgemein gehalten ist, so das auch relativ einfach andere Seiten zensiert werden können, wenn man es wollte.
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Game over. Nerd wins!
 
Muellhalde
06.05.2009 um 19:46 AntwortBenutzerprofilNachricht senden

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Clan: BUSN!
Postings: 1281

Es ist nicht gut, weil es nicht die Ursache, nämlich die Produktion von KiPos bekämpft.

Es verhindert (und das noch nicht mal besonders gut) nur, dass technisch unwissende Personen das Ergebnis zu sehen bekommen, ändert aber nichts daran, dass die Verbrechen weiterhin begangen werden.

Das ist so, als wenn in der Zeitung nicht mehr über Banküberfälle berichtet würde. Deshalb finden trotzdem nicht weniger davon statt.

Dieser Gesetzesentwurf ist also nur Augenwischerei und Wahlkampfpopulismus, ganz abgesehen von der Vorbereitung einer Zensurinfrastruktur.

Das kann einfach nicht gut sein!
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JumpinJack
07.05.2009 um 14:06Editiert von JumpinJack - 07.05.2009 um 22:24 AntwortBenutzerprofilNachricht senden

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Clan: DieHaufnZ
Postings: 559

Erstmal vorne weg: Ich habe mich kaum damit beschäftigt, dennoch habe ich eine Meinung dazu:
Das Internet öffnet vielen Leuten eine Möglichkeit, leicht und "anonym" an bestimmte Dinge zu gelangen, die einem peinlich sind oder die verboten sind. Youporn gucken oder Videos über Rapidshare ziehen mag manchen mehr zu sagen, als in die Videothek zu gehen.
Und wem wirklich Youporn oder Rapidshare gefällt, der kann auch per Kreditkarte ganz anonym so nen Luxusaccount kaufen, oder wie das heißt.

Um zur Kinderpronographie zurück zu kehren: Ich behaupte, dass Verbot ist ein Mittel um potentielle Kunden gar nicht erst an dieses Material kommen zu lassen. Also eine Art: Wer nicht angefixt wird, der sucht auch nicht weiter. Wer sowas kennt und "braucht" wird sicherlich genug wissen und/oder genug Leute kennen die ihm erklären wie man auf bestimmte Seiten kommt. Aber wie gesagt, es geht um die Anfänger die evtl gar nicht erst in diese Szene kommen. Auf diese Weise wird evtl der Markt kleiner gehalten.

Und generell finde ich diese Regelung gut. Warum? Weil es ein Schritt in die richtige Richtung ist. Weil wenn nur 5% der Leute daran gehindert werden, an dieses Material zu kommen, es ein Erfolg ist. Da es die Nachfrage senkt. Weil es nochmals aufweißt, dass sowas illegal ist. Was spricht dagegen? Nichts finde ich. Das es die Produktion nicht verhindert, ist klar. Gibts da überhaupt ne Lösung wie man das verhindern kann? Ist Kinderpronographie nun durch diese Maßnahme abgehakt? Wohl kaum. Es ist ja nur ein Schritt. (besser einen Schritt als keinen) Und das man sowas als Zensur benutzen kann, ist richtig, aber man kann alles mißbrauchen. Die Mautbrücken als Erfassungssystem, das Steuerschlupfloch, die Harz4-Regelungen, die Gutmütigkeit seines Chefs oder EhePartners und so weiter und so fort. Es wird nie was 100% geben. Meiner Meinung nach.

edit: Gibts eigentlich ne bessere und einfachere Maßnahme zur Bekämpfung von Kinderpornographie?
__________________
Liebe Grüße
JumpinJack
 
Hedges
08.05.2009 um 09:27 AntwortBenutzerprofilNachricht senden

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Clan: DieHaufnZ
Postings: 1324

Rockt Das Brot
50 000 Stimmen gegen Internetsperren
Erfolg für die Kritiker von Internetsperren: Eine Online-Petition gegen das Gesetz zur Eindämmung von Kinderpornografie im Netz hat nach nur vier Tagen die nötigen Unterstützer gefunden. Damit ist die Mindestzahl erreicht, ab der sich der Petitionsausschuss des Bundestages mit dem Antrag in einer öffentlichen Sitzung beschäftigen muss.

Quelle:
http://www.focus.de/digital/interne...aid_397127.html
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Ich ess' grad ein Brötchen
 
Thaknar
08.05.2009 um 16:56 AntwortBenutzerprofilNachricht senden

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Clan: Team Sheen
Postings: 1390

Nur Schade das von den betreffenden Ministerien aus denen sich u. a. der Petitionsausschuss zusammen setzt signalisiert wurde, dass an dem bisherigen Kurs festgehalten wird.
In diesem Sinne:
Alle Macht dem Volke...
__________________
Ego sum, qui sum!!!
 
JumpinJack
08.05.2009 um 19:15 AntwortBenutzerprofilNachricht senden

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Clan: DieHaufnZ
Postings: 559

Jetzt mal ohne Quatsch. Ich hab mich wirklich nicht damit beschäftigt und lass mich gerne eines besseren Belehren. Gibts von den Kritikern denn bessere Lösungen? Würde mich wirklich interessieren.
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Liebe Grüße
JumpinJack
 
r0b3n
11.05.2009 um 11:57 AntwortBenutzerprofilNachricht senden
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Clan: NOesc
Postings: 831

http://netzpolitik.org/2009/online-...der-tagesschau/
Da würde jetzt Muellis alte Signatur sehr gut passen...
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Oans, zwoa, gsuffa!

 
Muellhalde
12.05.2009 um 01:15 AntwortBenutzerprofilNachricht senden

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Clan: BUSN!
Postings: 1281

JumpinJack: Es geht hier doch gar nicht um die Lösung, mit der die Produktion von Kinderpornos verhindert werden kann, sondern um den Aufbau einer Infrastruktur, die zur Zensur wie auch immer gearteter unliebsamer Inhalte genutzt werden kann (und wenn sie erstmal da ist, früher oder später auch dazu genutzt werden wird).

Das ist ein Eingriff in durch die Verfassung garantierte Grundrechte. Im Artikel 5 des Grundgesetzes steht "Eine Zensur findet nicht statt".

Dass das ganze mit dem vorgeschobenen Thema Kinderpornos wahlkampftechnisch ausgeschlachtet wird und dann noch jeder, der sich gegen dieses Zensurwerkzeug ausspricht automatisch mittels ein wenig Rhetorik, Polemik und uninformierter Propaganda (siehe r0b3ns Link) in die Pro-Kinderporno-Ecke gestellt und somit jeglicher Glaubwürdigkeit beraubt wird, kotzt mich einfach an.

"Wer gegen die Sperre ist und die Petition unterschrieben hat, ist automatisch für Kinderpornos"... Aha, mit so welchen braucht man dann auch nicht weiter zu diskutieren, oder? Schön einfache Lösung, aus den Augen, aus dem Sinn.

Wie jedoch der Wortlaut der Petition ganz klar herausstellt, geht es darum, ein Zensurinstrument und einen Eingriff in Grundrechte zu verhindern, das von dieser "Ministerin" unter dem Vorwand Kinder schützen zu wollen eingeführt werden soll. Für den Hein-Blöd-Bildzeitungsleser klingt das durch diese vorgeschobene Begründung erst mal ganz toll und bringt bestimmt auch viele Stimmen im Wahlkampf.

Leider bringen die Sperren aber einfach nichts, weil sie viel zu leicht zu umgehen sind und auf keinen Fall irgendeinen Einfluss auf das Grundübel, nämlich die eigentliche Produktion dieses Drecks, haben.

Das einzige was das bringt ist eine Zensurliste, von der niemand weiss was drauf steht, weil sie nur dem BKA vorliegt. Ich mag auch gar nicht daran denken, wie gross das Geschrei wird, wenn diese Liste irgendwann mal öffentlich werden sollte. Das ist für die Perversen dann wie ein Einkaufszettel.

Und sollte wirklich mal der unbedarfte Internetsurfer auf so eine gesperrte Seite zugreifen hat das BKA die IP-Adresse, leitet Ermittlungen ein und man steht erstmal unter Generalverdacht. Riecht für mich schwer nach Polizeistaat.

Die bessere Lösung wäre, die entsprechenden Server abschalten zu lassen und das BKA die Besitzer der entsprechenden Webserver und Domains verfolgen zu lassen. Ich habe im Rahmen der Berichterstattung zu dieser Petition gelesen, dass ein Grossteil dieser Seiten auf Servern liegen, die in der westlichen Welt stehen, also sollte eine Kooperation der entsprechenden Polizeibehörden auch länderübergreifend möglich sein und entsprechende Massnahmen, nämlich Abschaltung der Server und strafrechtliche Verfolgung der Betreiber/Produzenten, eingeleitet werden.

Auf heise.de (bin mir da nicht 100% sicher) war ein Beispiel aus einem skandinavischen Land (Dänemark oder Norwegen) aufgeführt, bei dem von 20 Seiten nach entsprechender Anfrage an den Provider 18 Seiten innerhalb von 3 Tagen vom Netz genommen waren. Die 19. folgte innerhalb einer Woche. Das wäre eine Reduzierung um 95% und das ist wesentlich mehr als dieses alberne Stopschild jemals bewirken wird. Das Abschalten der Seiten bekämpft natürlich auch nicht die Wurzel des Übels, aber wenn der Server unter einem Domainnamen erreichbar ist, gibt es einen verantwortlichen Betreiber dieser Domain, den jeder über die entsprechende Registratur des jeweiligen Landes (hier denic.de) ermitteln kann. Dort sollte das BKA dann mal an die Tür klopfen und Fragen nach Komplizen und Hintermännern stellen.

Die Werkzeuge sind da, es muss sie nur jemand einsetzen (wollen). Aber das ist anscheinend für die Zensursula wahlkampftechnisch nicht effektiv genug und/oder liegt nicht in ihrem Interesse, da man ja keine geheime Liste mehr pflegen müsste, wenn die Webseiten einfach abgeschaltet würden (und die Täter anschliessend auch entsprechend verfolgt würden).

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DerKönich
12.05.2009 um 22:31 AntwortBenutzerprofilNachricht senden

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Clan: DieHaufnZ
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r0b3n
03.06.2009 um 10:39 AntwortBenutzerprofilNachricht senden
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Clan: NOesc
Postings: 831

http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,628017,00.html
Toller Artikel zum Thema.
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JumpinJack
06.06.2009 um 16:38Editiert von JumpinJack - 06.06.2009 um 16:43 AntwortBenutzerprofilNachricht senden

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Clan: DieHaufnZ
Postings: 559

So hab die letzte Woche kaum Zeit gehabt, aber ich möchte natürlich gerne darauf antworten:
Naja das sind doch mal Lösungsansätze. Ich finds schon krass, dass die Server wirklich meist in der westlichen Welt liegen. Hätte ich nie gedacht.

Was das in die Pro-KiPo-Ecke gestellt werden betrifft: Mach dir nix draus, dass kann man von der Gegenseite genau so sagen. Da ist man ein verblödeter Bild-Leser der sich von der Wahlpropaganda einlullen lässt. Ich hab manchmal das Gefühl die Leute kennen nur schwarz oder weiß und verteidigen mit einer derartigen Aggressivität ihre Meinung das sie aus Prinzip Persönlich werden.

Also ich verstehe deine Argumente, akzeptiere deine Meinung. Aber so richtig hast du mich noch nicht überzeugt. Die Server vom Netz zu nehmen ist eine gute Alternative. Aber ich wunder mich, warum das nicht gemacht wird. Vielleicht bringts nix, weil jede Seite und dessen Server der aufwendig ermittelt wird und über andere Länder und Behörden vom Netz genommen wird, wahrscheinlich schneller auf nem anderen Server wieder online geht als die Vollzugsmeldung in Deutschland angekommen ist, oder was auch immer. Das sind dann nur Spekulationen meinerseits. Und dass lass ich dann doch lieber.

Sich an das Grundgesetz zu halten finde ich richtig. Und es einfach zu umgehen ist sicher auch falsch. Aber manchmal denke ich, dass auch ein Grundgesetz nicht alle Eventualitäten gesichert abfangen kann. Vor 60 Jahren gabs noch keinen PC oder Internet. Die Frage ist, müssen evtl neue Regeln für ein neues Medium her?! Ich mag die Frage nicht beantworten.

Jedenfalls schreib ich mal frei von der Leber: Es wird so viel über die Sinnlosigkeit dieser Maßnahme geschimpft, dass es gar nix bringt, da man die Seiten ja ganz fix an surfen kann. Aber weiter wird über einen Aufbau einer Zensurinfrastruktur gewarnt, die dann gegen den Bürger eingesetzt werden kann und wird. Ich der das hier ließt würde jetzt schreiben: So what. Wenn der Staat diese Zensur einführt, dann kann es mir recht sein. Weil ich die Zensur innerhalb einer Minute umgehen kann. Dann is es doch gar nicht so schlimm oder?! :-) ( ja man sollte keine Witze reissen, aber ich konnte einfach nicht anders )

Und generell: Ich arbeite ja bei der Verwaltung: Dort habe ich früher neue Hausnummern vergeben bzw umnummeriert. Die Bürger waren aus Prinzip (bei den Umnummerierungen) immer feindlich gesinnt. Die Verwaltung schikaniert den Bürger. Oder macht nix, damit die Politiker wieder gewählt werden oder oder oder. Da könnte ich genug Beispiele nennen. Erst diese Woche hatte ich vermehrt anrufe die durch einen falschen Zeitungsartikel verursacht wurden. Was denken sich viele Bürger (wieder eine Verallgemeinerung ich weiß;). Wir in der Verwaltung werden von den Bürgern bezahlt um den Bürger zu helfen. Um Straßen, Kanal oder öffentliche Einrichtungen zu bauen oder um Ordnung bzw ein System in Daten zu bringen damit kein Chaos herrscht.
Aus meinen persönlichen Erfahrungen habe ich so das Gefühl, dass der Bürger ein bissle unter Verfolgungswahn leidet, wenn er mit Behörden zu tun hat. Ich kann mich auch irren.

Wie gesagt, ich finde das Thema sicher heikel, aber ich bin pro Zensur. Sorry. ;-)
__________________
Liebe Grüße
JumpinJack
 
DerBuB
07.06.2009 um 06:52 AntwortBenutzerprofilNachricht senden
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Clan: BUSN!
Postings: 280

Ich bin auch fuer Zensur. Kann bitte einer das Posting von JumpinJack loeschen? :-)
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Ich habe viel von meinem Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos ausgegeben... Den Rest habe ich einfach verpraßt.
 
Muellhalde
21.06.2009 um 12:49 AntwortBenutzerprofilNachricht senden

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Clan: BUSN!
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http://www.kels.de/
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Ich bin manchmal zum Kotzen,
auch wenn ich nett erscheine,
dann sage ich Sachen,
die ich genauso meine.
 
DerHass
08.07.2009 um 21:09 AntwortBenutzerprofilNachricht senden

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Clan: DieHaufnZ
Postings: 707

Zaubernasenkobolde
Wäre das jetzt off-topic (es geht nicht um KiPo)?

Onlinepetition gegen Verbot von "Action-Computerspielen"
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Odisse, ergo sum...
 
DerHass
15.09.2009 um 23:56 AntwortBenutzerprofilNachricht senden

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Clan: DieHaufnZ
Postings: 707

Zaubernasenkobolde
Das ganze Thema interessiert wohl niemanden mehr... ?
__________________
Odisse, ergo sum...
 
DerBuB
23.09.2009 um 20:52 AntwortBenutzerprofilNachricht senden
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Clan: BUSN!
Postings: 280

http://www.youtube.com/watch?v=J_DR...vUw&feature=fvw
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Ich habe viel von meinem Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos ausgegeben... Den Rest habe ich einfach verpraßt.
 
Schmidda
23.09.2009 um 22:08 AntwortBenutzerprofilNachricht senden
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Clan: Agressive Senioren
Postings: 452

Ein arabischer Weiser Mann sagte einmal:

للأعيا
وعدد
أعبحت
الشعبب
نية
يتم
ماعية و
تعيينه
للأعيا
ننواب
حسب
الدستو
المعدل
عام
أصبحت
إسباني
دولة
قانون
إجتماع
ة و
ديمقرا
ية تحت
نظام
ملكي
برلمان
. الملك
منصبه
فخري و
رن و
واحدئي
الوزرا
هو
الحاكم
الفعلي
للبلاد.
البرلم

الإسبا
ي مقسم
الى
مجلسين
واحد
للأعيا
وعدد
أعضاء
يبل
عين و
واحد
للنواب
و عدد
نتائج
الانتخ
بات
نائب.
نتائج
الانتخ
بات
الأخير
مباشرة
من
أصبحت
الشعبس
وات،
بينما
سنوات،
بينما
يعين
عنتخاب
تضو من
مجلس
الأعيا
و
ينتخب
الباقو
من
الشعب
أيضاً.
رئيس
الوزرا
و
الوزرا
يتم
تعيينه
من قبل
البرلم
ن
اعتماد
ً على
نتائج
الانتخ
بات
النياب
ة. أهم
الأحزا
الإس
أصمقسم
الى
مجلسين
واحد
للأعيا
وعدد
الشعبب
;نية
يتم
ماعية و
تعيينه
;للأعيا
;


Rührend, stimmts?
Ich habe soooo geheult... besonders an
der Stelle:

الإس
أصمقسم
__________________
Game over. Nerd wins!
 
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